Pierwsze problemy nowej edycji- dyskusja

Moderatorzy: Konradussss, TonyStark, Mnil, GotmogK, Ereinion, FishPriest, SpyTech, Jaskier, Garry

Awatar użytkownika
Godfryd
Redaktor
Posty: 1379
Wiek: 27
Dołączył: 21 sie 2011
Skąd: Reprezentowice / Szybki Szpil

13 wrz 2018, 13:55

1. Mierzenie zasięgów - walec lub sfera
2. Działanie efektów obszarowych (zaklęcia, ogień, machiny) na Toma i Jagodę
3.Sprecyzowanie działania zaklęcia Toma i Jagody -> działanie na efekty zasad specjalnych i zaklęć
4. Hurlanie, blastowanie modelu na górkę - leci czy zatrzymuje się na łagodnych wzniesieniach (jak ustalono, w przypadku zmian odnośnie zasad ogólnych w podr.)
5. Ustalenie zasięgu modelu po zejściu z wierzchowca.
6. Działanie zasad War Bata (przewracanie) i Tainteda ( ranienie i ewentualny pkt w lordsach) na Toma Bombadila
7. Czy kawalerzysta korzystając ze statystyk wierzchowca może je modyfikować używając feinta lub piercing strike'a
8. Problem z balistą IH- brak siege veterana, wystawienie inne niż pozostałych machin
9. 2 rózne profile Legolasa, brak profili SQ, Giant Spiderów itp.
10. czy modele mające zasady obszarowe są w ich zasięgu same dla siebie (czy są dla siebie friendly model).

To jest zbiór wszystkich "zagwozdek" które powstały, mam nadzieję że przynajmniej część z nich szybko zakwaflifikujemy jako oczywiste ;) Proszę zabierając głos odnosić się do konkretnych zapisów z booka czy faqów w miarę możliwości.

------
1. Dla mnie dość jasna sprawa, w podręczniku wyraźnie zaznaczono że mierzymy base-to-base a więc zawsze od podstawki do podstawki, również jeśli zasięg mierzony jest w pionie.
2. W sprawie Toma i Jagody, pomijając bezpośrednie trafienia czy pośredniego blasta (analogia do hurla) to w sprawie trafień pośrednich, skłaniałbym się ku opcji że znika całość. Zapis mówi: any missles that hit Tom/Goldberry will automatically disappear before they hit him/her". Moim zdaniem, nie ma czegoś takiego jak “częściowe” znikanie pocisku- albo całość niknie, albo nie.
3. Zapis refreshing song jest dość jasny, nie odnosi się do zasad specjalnych.
4. Hurl a górka- kluczowe elementy „obscale” i „hurla” nie zmieniły się, więc zostałbym przy poprzedniej wykładni. Po pierwsze- nie ma jasnej definicji obscale, są to kamienie, płotki i inne utrudnienia. Moim zdaniem krawędź górki, może się spokojnie pod to łapać. Naturalnie taka wykładnia ma prosty cel- upraszcza sprawę turniejowego grania, nie trzeba toczyć dyskusji co jest jaką krawędziom, czy coś się na niej zatrzyma czy poleci dalej- sędzia turnieju i gracze mają prostą kwestię- modele zatrzymują się na krawędzi i kropka.
5. Str. 60 opisane- jeśli przejechał tyle ile wynosi ruch pieszego na koniu to dalej już na piechotę nie pójdzie. Jeśli mu coś z „pieszego” zasięgu zostało może przejść odpowiednią ilość cali.
6. IMHO Tom i Jagoda są odporni na wszelkie zasady specjalne i hity- w tym również baty i taiteda.
7. Tak, może, chyba że zapis szczególny stanowi inaczej.
8. Problemy z bolcem krasi oraz 9. problemy z dwoma profilami itp.- dla mnie dopóki nie ma nowych podręczników, gramy na to, co jest w aktualnych- nie ma SQ, są dwa zupełnie różne profile legolasa. Natomiast zasada deadly shoot- jest jedna, i powinno się stosować nowszą.
10. Tak, chyba że zasada mówi co innego.
11. Kwestia nieopisanych sojuszów- jak coś jest nie uwzględnione, uznajemy żółty imho. Najsprawiedliwiej.
12. Zielony sojusz Rivendell a zasada armii- zasada zawsze odnosi się do lidera, nawet jak jest z innej armii.
13. Modele które mają profile w innych częściach podręcznika ale występują w innych armiach dostają imho kayword tej armii jeśli z niej są wystawiane.
Awatar użytkownika
FishPriest
Redaktor
Posty: 1556
Wiek: 26
Dołączył: 12 sty 2014
Skąd: Łódź

13 wrz 2018, 14:28

Nie jestem aktualnie sędzią, więc tylko poproszę o jedno. "Common sense" bez babrania się w przestarzałych FAQach, bo funkcjonują one dla podręcznika z poprzedniej edycji. Np. skoro wszystkie standardowe machiny otrzymały veterana, to te niedostosowane też powinny. Windlance ma osobny dział załogi w zasadach specjalnych. Co do modeli - imo działają na samych siebie.


Edit. Która wersja gandalfa obowiązuje dla Laketown? Ta z nowego Sourcebooka, czy ta z pliku od GW?
Awatar użytkownika
Ajas
Redaktor
Posty: 5526
Wiek: 29
Dołączył: 25 sty 2008
Skąd: Poznań AP

14 wrz 2018, 22:04

1. Mierzenie zasięgów - walec lub sfera
Obrazek
2. Działanie efektów obszarowych (zaklęcia, ogień, machiny) na Toma i Jagodę
W swoich zasadach: ""Tom/Goldberry cannot be targeted DIRECTLY by (...) Shooting attacks. (...) any missles that hit Tom/Goldberry will automatically disappear before they hit him/her".
- Zaklęcia bezpośrednio rzucone są automatycznie odparte, pośrednie (takie jak blast) traktowałbym tak, jak Hurl/Barge opisany w zasadzie Toma/Jagody 1:1 ponieważ jest to podobna sytuacja - ktoś w nich wlatuje - widzę w tym korelację.
- Zionięcia gadów mają w swoich zasadach wyraźną sugestię żeby traktować je jak łuk, tak więc ponownie - bezpośrednie zionięcie znika i nie czyni nikomu dookoła szkody (tak samo z pociskiem z katapulty). Kiedy zaś Tom/Jagoda jest celem pośrednim zionięcia/placka z maszyny, to tylko ten "fragment" zionięcia/pocisku ich dotyczący znika, reszta modeli dookoła nie czerpie żadnej korzyści będąc obok Toma/Jagody - ponieważ oni nie byli bezpośrednim, pierwotnym celem.
3.Sprecyzowanie działania zaklęcia Toma i Jagody -> działanie na efekty zasad specjalnych i zaklęć
Nie rozumiem problemu - zaklęcie Refreshing Song zdejmuje z sojusznika dowolne wybrane przez czarującego zaklęcie, jeśli był to np Tranfix/Paraliż/itp to model może w swojej fazie ruchu działać normalnie (z tym, że np w przypadku paraliżu musi wstać). Nie widzę, żeby to zaklęcie miało mieć wpływ na zdolności specjalne.
4. Hurlanie, blastowanie modelu na górkę - leci czy zatrzymuje się na łagodnych wzniesieniach (jak ustalono, w przypadku zmian odnośnie zasad ogólnych w podr.)
Hurlowany model zatrzymuje się tylko na tym, co podręcznik nazywa "Obstacle" (str 27) - wszelkie płotki, gruzy itp. tak więc w mojej ocenie model turla się w górę/dół łagodnych górek.
5. Ustalenie zasięgu modelu po zejściu z wierzchowca.
pdr str 60 - kawalerzysta zsiada, od wartości swojego ruchu (jako jednostki pieszej) odejmuje to, ile przejechał w siodle - jeśli coś mu zostało, może ten dystans pokonać dalej pieszo, tak więc dla przykładu - jak Theoden pogalopuje 5" i zsiądzie będzie jeszcze mógł przejść 1", jeśli np przejedzie 7" lub więcej (abstrahując od np premii wynikającej z Heroic March), to po spieszeniu nie pójdzie ani kroku dalej.
6. Działanie zasad War Bata (przewracanie) i Tainteda ( ranienie i ewentualny pkt w lordsach) na Toma Bombadila
War Bat/Tainted vs Tom Jagoda - nie mogą być celem zdolności War Bata/Tainteda, ponieważ są one (przynajmniej tak rozumiem) stosowane na zasadzie "directly targeted" i to, że w przypadku Tainteda jest to zdolność nie deklaratywna nic nie zmienia - mamy umiejkę oraz dokładny jej cel (jeśli jednak w tej samej walce z Taintedem bedzie inny model sojuszniczy dla Toma/Jagody, ten nadal może ucierpieć z tytułu tej zasady).
7. Czy kawalerzysta korzystając ze statystyk wierzchowca może je modyfikować używając feinta lub piercing strike'a
pdr str 62 - zgodnie z zapisem w walce używa się zawsze najwyższych statystyk Walki/Siły/Ataku spośród tych, które posiada wierzchowiec i jeździec, pozwala to na "mieszanie" statystyk. Nie widzę powodów, by nie można było stosować Special Strikes, jedynym wyjątkiem od zasady stosowania jak najwyższych statystyk od wierzchowca/jeźdźca jest stosowanie Morgul Blade'a u WK.
8. Problem z balistą IH- brak siege veterana, wystawienie inne niż pozostałych machin
Sądzę, że należy to nadpisać, do czasu FAQ od GW:
opierając się na Dwarf Ballista, dla Iron Hills Ballista:
- opcja ulepszenia SIege Veterana (który jest bazowo w maszynie) do inżyniera za 75p (profil tożsamy z Iron Hills Captain z takim wyjątkiem, że musi sobie wykupić tarczę za 5p, jeśli chce)
Nie mam pojęcia, co zrobić w tym wypadku z Catapult Troll od azogowatych - jako, że NIGDY jeszcze się pojawił na stole, trzeba poczekać na ruch ze strony GW, raczej nikt się nie obrazi.
9. 2 rózne profile Legolasa, brak profili SQ, Giant Spiderów itp.
SQ + Giant Spider - stosujemy profile z ostatniego podręcznika, gdzie się pojawiły: Moria & Angmar (pamiętając, że PDF od GW określa, rozmiar warbandu i dostęp do heroików dla SQ)
Legolas - profil z najnowszego podręcznika z taką różnicą, że może wykupić Orcrist za 10p
10. czy modele mające zasady obszarowe są w ich zasięgu same dla siebie (czy są dla siebie friendly model).
Tak chyba, że zasada sama w swoim brzmieniu precyzuje, że nie może.

Dodatki z mojej strony:
1) Z kim ma sojusz Thrain the Broken w ramach Wanderers in the Wild?
2) Czy w ramach "zielonego sojuszu" można dobrać sobie zwierzaki z Dark Denizens of Mirkwood/duszki z Dead of Dunharrow bez bohatera (SQ/King of the Dead)?
3) Czy w ramach "zielonego sojuszu" zasada Rivedell może być wykorzystywana gdy liderem jest bohater z innej frakcji niż Rivendell?
4) Czy modele typu Orc Captain/Warrior w armiach innych niż źródłowa (w tym przypadku Mordor) zastępują pierwotny keyword nowym?
----
Moje odpowiedzi:
1) bardzo uznaniowa kwestia - na czuja Army of Thror, White Council (oba "żółte").
2) Modele w ramach tych specyficznych warband mają jeden, który pełni rolę bohatera - to wystarczy.
3) Powinna dotyczyć modeli z keywordem "Rivendell Hero" - uważam, że jest to omyłka ze strony autorów i nie powinna to być jedyna zasada "armiijna" mogąca działać ponad frakcjami.
4) Tak sądzę, że powinniśmy mieć do czynienia z Isengard Orc Captain/Warrior (opierając się na tym, że Sharku ma takowe keywordy) itp.

Pozdrawiam, Ajas :D
Alexij
Nadzorca Trolli
Posty: 771
Wiek: 36
Dołączył: 23 lut 2010
Skąd: Bydgoszcz

17 wrz 2018, 10:26

1. Mierzenie zasięgów - walec lub sfera
Sfera.
2. Działanie efektów obszarowych (zaklęcia, ogień, machiny) na Toma i Jagodę
- jeżeli zaklęcie obszarowe / pocisk, cokolwiek, jest wymierzone bezpośrednio w Toma/Jagodę wówczas pocisk/efekt znika.
- jeżeli celem pocisku artylerii jest model inny niż Tom/Jagoda wówczas pocisk artylerii działa normalnie z tą różnicą że odłamki nie ranią Toma/Jagody
- jeżeli zaklęcie obszarowe jest rzucone na inny model niż Toma/Jagodę , ale są oni w zasięgu umożliwiającym odpieranie wówczas mogą odeprzeć to zaklęcie. Jest ono wówczas odpierane. automatycznie.
3.Sprecyzowanie działania zaklęcia Toma i Jagody -> działanie na efekty zasad specjalnych i zaklęć
Moja odpowiedź taka sama jak Ajasa.
4. Hurlanie, blastowanie modelu na górkę - leci czy zatrzymuje się na łagodnych wzniesieniach (jak ustalono, w przypadku zmian odnośnie zasad ogólnych w podr.)
Moja odpowiedź taka sama jak Ajasa.
5. Ustalenie zasięgu modelu po zejściu z wierzchowca.
Moja odpowiedź taka sama jak Ajasa.
6. Działanie zasad War Bata (przewracanie) i Tainteda ( ranienie i ewentualny pkt w lordsach) na Toma Bombadila
Moja odpowiedź taka sama jak Ajasa.
7. Czy kawalerzysta korzystając ze statystyk wierzchowca może je modyfikować używając feinta lub piercing strike'a
Zasada specjalna broni i ekwipunku wpływa na posiadacza broni./ekwipunku Zatem model orka na wargu jeżeli korzysta z topora to dodaje +1 do S jeźdźca nie wierzchowca, podobnie w przypadku zasady Feint, itd.
8. Problem z balistą IH- brak siege veterana, wystawienie inne niż pozostałych machin
- balista IH - powinno się dodać FAQ na mocy którego ma mołziwość otrzymania Siege weterana na zasadach jak inne maszyny Sądzę, że należy to nadpisać, do czasu FAQ od GW:
- troll catapult jest specyficznym modelem i należy go traktować tak samo jak np. windlance barda. Troll jest sam sobie obsługą (przy niewielkiej pomocy goblinów) .
9. 2 rózne profile Legolasa, brak profili SQ, Giant Spiderów itp.
- SQ - stosujemyprofile z ostatniego podręcznika, gdzie się pojawiły: Moria & Angmar (pamiętając, że PDF od GW określa, rozmiar warbandu i dostęp do heroików dla SQ)
- Giant Spider - stosujemyprofile z ostatniego podręcznika, gdzie się pojawiły: Moria & Angmar (pamiętając, że PDF od GW określa, rozmiar warbandu i dostęp do heroików dla SQ)
Legolas - obecnie ma 2 różne profile (z Fellowship i Mirkwood) i powinno się tego trzymać.
10. czy modele mające zasady obszarowe są w ich zasięgu same dla siebie (czy są dla siebie friendly model).
Tak chyba, że zasada sama w swoim brzmieniu precyzuje, że nie może.
11) Z kim ma sojusz Thrain the Broken w ramach Wanderers in the Wild?
Moja odpowiedź jak Ajasa
2) Czy w ramach "zielonego sojuszu" można dobrać sobie zwierzaki z Dark Denizens of Mirkwood/duszki z Dead of Dunharrow bez bohatera (SQ/King of the Dead)?
Modele z tych armylistów mogą być wystawione bez bohatera jeżeli spełniają założone warunki.
3) Czy w ramach "zielonego sojuszu" zasada Rivedell może być wykorzystywana gdy liderem jest bohater z innej frakcji niż Rivendell?
Tak jak Ajas.
4) Czy modele typu Orc Captain/Warrior w armiach innych niż źródłowa (w tym przypadku Mordor) zastępują pierwotny keyword nowym?
Nie
Pozdrawiam
Alexij
Awatar użytkownika
Godfryd
Redaktor
Posty: 1379
Wiek: 27
Dołączył: 21 sie 2011
Skąd: Reprezentowice / Szybki Szpil

17 wrz 2018, 10:48

Ja tylko wskażę, że w kwestii zasady rivendell wyraźnie jest napisane, że obowiązuje w 6" od LIDERA, a liderem może być inny model z zielonego sojuszu- skąd pomysł w ogóle żeby było inaczej?
Nobody likes you, you're ugly and your mother dresses you funny. Now smile, you f*cking douche...
Alexij
Nadzorca Trolli
Posty: 771
Wiek: 36
Dołączył: 23 lut 2010
Skąd: Bydgoszcz

17 wrz 2018, 12:11

Witam. Na takiej samej zasadzie jak mamy obecnie 2 profile Legolasów. Czemu mamy niby coś zmieniać skoro są one zapisane?
Pozdrawiam
Alexij
Awatar użytkownika
Godfryd
Redaktor
Posty: 1379
Wiek: 27
Dołączył: 21 sie 2011
Skąd: Reprezentowice / Szybki Szpil

17 wrz 2018, 12:53

Dlatego uważam, że dwa oddzielne profile Legolasów powinny zostać. Dyskusyjna na tą chwilę jest jedynie zasada specjalna Deadly Shoot- mamy dwa różne zapisy, w jednej Legolas trafia automatycznie, w drugiej na 2+. Również można uznać od biedy, że obowiązują dwie różne zasady, które nazywają się tak samo- ale moim zdaniem zawsze nowszy zapis nadpisuje starszy.

Natomiast w przypadku Rivendell mamy wyraźny zapis- bonus obowiązuje w 6" od lidera armii. Nigdzie nie jest zapisane, że musi to być lider z Rivendell, więc jeśli jest to np. Elendil- jasno według podręćznika zasada obowiązuje w 6" od niego- inny zapis to ingerencja w zasady. Czy jest to logiczne itp itd to osobna kwestia, ale zgodnie z zasadami tak własnie jest, i to działa- dla mnie to powinno wyczerpywać temat ;)
Nobody likes you, you're ugly and your mother dresses you funny. Now smile, you f*cking douche...
Awatar użytkownika
Potemp
Nadzorca Trolli
Posty: 617
Wiek: 30
Dołączył: 13 wrz 2011
Skąd: Kielcza

17 wrz 2018, 17:40

1. Sfera - obrazek Ajas to dobrze ilustruje
2. Direct hity znikają w całości na Tomie i Jagodzie, pośrednie po prostu nic nie robią tym modelom.
3. Neguje działanie czarów, tak jak w opisie Refreshing song?
4. Górka = obstacle, ucina to spekulacje, że ta górka jest łagodna i model mógł się spokojnie wtoczyć, a ta górka jest inna itp.
5. Po zejściu z konika można dokończyć swój bazowy "pieszy" współczynnik ruch. Model RoR, który przejechał 8 cali i postanowił zejść, nie może już wykonać dodatkowego ruchu, natomiast RoR, który przejechał 3", może zejść i pieszo dokończyć swoje pozostałe 3" ruchu.
6. Nie działa na Toma Bombadila.
7. Na moje tak, używa dowolnie statystyk z tym rozróżnieniem, że najpierw dodajemy modyfikację za special strike dla jeźdźca, a później dobieramy wygodne dla siebie statystyki.
W innym wypadku doprowadzałoby to do Nazgula na bestii z siłą 7 przy użyciu topora.
8. Uściślić podobnie jak to jest teraz przy wszystkich maszynkach.
9. Drugi profil Legolasa skopiować nowy i dodać opcję wykupienia Orcriesta. SQ, GS z starej Morii.
10. Tak, chyba, że zasada mówi inaczej.
Co do Ajasowych:
1) Nie ruszałbym to nic i czekał na FAQ GW.
2) Można, inaczej te armie tracą znacznie swój sens bycia.
3) Tak.
4) Bazowo bym tak przyjął.
Ostatnio zmieniony 20 wrz 2018, 14:20 przez Potemp, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Jaskier
Redaktor
Posty: 410
Wiek: 21
Dołączył: 01 kwie 2014
Skąd: Warszafka

18 wrz 2018, 16:11

1. Mierzenie zasięgów
-Strefa czyli od podstawki do podstawki.
2. Działanie efektów obszarowych (zaklęcia, ogień, machiny) na Toma i Jagodę
-"Tom/Goldberry cannot be targeted directly by (...) Shooting attacks. (...) any missles that hit Tom/Goldberry will automatically disappear before they hit him/her" - no to co napisał Ajas tak bardzo wyjaśnia sprawę, że nie ma o czym mówić.
3.Sprecyzowanie działania zaklęcia Toma i Jagody -> działanie na efekty zasad specjalnych i zaklęć
-jak wyżej.
4. Hurlanie, blastowanie modelu na górkę - leci czy zatrzymuje się na łagodnych wzniesieniach (jak ustalono, w przypadku zmian odnośnie zasad ogólnych w podr.)
-podręcznik z zasadmi (z Gandalfem) str. 27
5. Ustalenie zasięgu modelu po zejściu z wierzchowca.
-jak wyżej.
6. Działanie zasad War Bata (przewracanie) i Tainteda ( ranienie i ewentualny pkt w lordsach) na Toma Bombadila
-a czy wgl Tom ma wpisane teraz życia zamiast gwiazdek? Jeżeli nie ma żyć (i nie ma takiego przypisu jak Gulavhar) nie można mu ich odjąć, a zatem nie można zranić.
7. Czy kawalerzysta korzystając ze statystyk wierzchowca może je modyfikować używając feinta lub piercing strike'a
-jak rozumiem skoro bestia ma opisane w ekwipunku, że ma szpony, to nie będzie mogła dzierżyć korbacza itp.? tylko weapon jeźdźca ma się liczyć ale siła i fight może być od wierzchowca? Ja bym to tak rozpatrywał.
8. Problem z balistą IH- brak siege veterana, wystawienie inne niż pozostałych machin
-jak Alexij
9. 2 rózne profile Legolasa, brak profili SQ, Giant Spiderów itp.
- Póki są 2, powinny zostać 2 CHYBA ŻE oba mają w 100% identyczną nazwę, wówczas nowy nadpisuje starą wersję, tak aby się nie dublowały profile o tej samej nazwie.
10. czy modele mające zasady obszarowe są w ich zasięgu same dla siebie (czy są dla siebie friendly model).
-Tak.

11. Deadly shoot NEW vs OLD
-nazwa zasady napisana jest w 100% tak samo dlatego jest to jedna i ta sama zasada. Chwilowo funkcjonuje Legolas z drużyny i z mirkwoodu ale ich zasada jest ta sama i co do tego nie powinno być wątpliwości.

12.Czy Saruman jest najlepszym bohaterem Isengardu?
-Tak. To musi się znaleźć bezapelacyjnie w FAQ LO.
AJASOWE
1. Skoro Train the Broken był w Wanderersach, ale teraz go tam nie ma to chwilowo nie ma armylistu. Moim zdaniem oznacza to, że chwilowo jest niewystawialny.
2. Można
3. Można
4. Z booka (z wordingu) wynika ewidentnie że w Isengardzie to jest orc captain, a nie isengard orc captain, mimo że wszyscy wiemy ze jest to idiotyczny babol wynikający z lenistwa i niesprawdzenia dostatecznej ilości razy co się drukuje... musimy czekać do ich FAQ, który ten babol naprawi. Nie chciało im się dodrukować paru stron więcej to wyszło jak wyszło i nic na o nie poradzimy dopóki nie napiszą jasno że taki captain dostaje pasującego key worda.
Awatar użytkownika
Kuli
Mistrz zardzewiałych zbroi
Posty: 447
Wiek: 25
Dołączył: 02 lut 2008
Skąd: z kątowni

18 wrz 2018, 19:30

1 Mierzenie zasięgów - walec lub sfera
Sfera - (base to base) mimo, że doprowadza to czasem do absurdów.

2. Działanie efektów obszarowych (zaklęcia, ogień, machiny) na Toma i Jagodę
Pocisk po prostu nie zadaje ran Tomowi i Jagodzie. W zasadach katapulty jest, że modele w 2 calach od trafionego modelu dostają hity. W zasadzie Toma jest, że jak pocisk trafi to znika. Nikt nie broni zrobić tych rzeczy jednocześnie.

3.Sprecyzowanie działania zaklęcia Toma i Jagody -> działanie na efekty zasad specjalnych i zaklęć
Czar zdejmuje z modelu zaklęcia działające na niego aktualnie. Nie zdejmuje efektów zaklęć sprzed paru tur. Black darta nie cofniesz, transfixa możesz.

4. Hurlanie, blastowanie modelu na górkę - leci czy zatrzymuje się na łagodnych wzniesieniach (jak ustalono, w przypadku zmian odnośnie zasad ogólnych w podr.)
Hurlowany/blastowany model zatrzymuje się na przeszkodach. Jeśli z przeciwnikiem na początku gry umawiamy się, że podchodzenie pod górkę wymaga wspinaczki - hurlowane modele zatrzymuje się. Jeśli wzgórze traktujemy jak łagodne to normalnie można grać w kręgle pod górkę.

5 Ruch kawalerii po zsiadaniu.
W dowolnym momencie może zsiąść z konia i zostaje mu ruch = statystyka ruchu pieszego modelu minus to co już zrobił. Jeśli nic mu nie zostało, kończy swój ruch. Oczywiście można jechać nawet 11 cali i dopiero zsiąść.

6. Działanie zasad War Bata (przewracanie) i Tainteda ( ranienie i ewentualny pkt w lordsach) na Toma Bombadila
Nie może to działać na Toma i Jagodę, bo te zasady również wymagają rozpatrzenia: który model jest celem, czy ta zasada na niego podziała. itd

7. Czy kawalerzysta korzystając ze statystyk wierzchowca może je modyfikować używając feinta lub piercing strike'a
Skoro możliwe jest mieszanie statystyk nie widzę przeciwwskazań.

8. Problem z balistą IH
Przeredagowanie by mogła wystawiać te same modyfikacje co Dwarf Balista

9. Wszystko powinno mieć profile zgodne z „ostatnim” podręcznikiem SQ itd. Legolas również z najnowszego.

10. Czy modele mające zasady obszarowe są w ich zasięgu same dla siebie (czy są dla siebie friendly model).
Tak, chybaże w zasadzie jest wyraźnie zaznaczone, że nie np. u Undyinga

Cztery kolejne:
1) Z kim ma sojusz Thrain the Broken w ramach Wanderers in the Wild?
W takich sytuacjach nie ma za bardzo na czym się opierać – po prostu z wszystkimi żółte

2) Czy w ramach "zielonego sojuszu" można dobrać sobie zwierzaki z Dark Denizens of Mirkwood/duszki z Dead of Dunharrow bez bohatera (SQ/King of the Dead)?
Można lecz zaznaczony musiałbybyć 1 z modeli wokół któego musi skończyć warbanda np. podczas wystawiania

3) Czy w ramach "zielonego sojuszu" zasada Rivedell może być wykorzystywana gdy liderem jest bohater z innej frakcji niż Rivendell?
W zasadzie pisze prosto „lider”. Nnie ma żadnych wzmianek o tym, że musi być z tej frakcji. A samego lidera można wybrać z całej armii

4) Czy modele typu Orc Captain/Warrior w armiach innych niż źródłowa (?
Moim zdaniem nie. Nic o tym nie ma napisane model to model i zostaje z takim Keywordem jaki miał.
Awatar użytkownika
Grond
Mistrz zardzewiałych zbroi
Posty: 458
Wiek: 18
Dołączył: 15 paź 2011
Skąd: Pomerania

18 wrz 2018, 22:08

Chyba wszystkie uwagi które mogłem dodać zostały wyczerpane już wcześniej, tak więc krótko i na temat:

1. Zgadzam się z Ajasem
2. Zgadzam się z Ajasem
3. Zgadzam się z Ajasem
4. Zgadzam się z Ajasem
5. Zgadzam się z Ajasem
6. Zgadzam się z Ajasem
7. Zgadzam się z Alexijem
8. Zgadzam się z Alexijem
9. Zgadzam się z Ajasem
10. Zgadzam się z Ajasem
11. Zgadzam się z Ajasem
12. Zgadzam się z Ajasem
13. Zgadzam się z Ajasem
14. Zgadzam się z Ajasem
15. Zgadzam się z Ajasem( :P )
Awatar użytkownika
Godfryd
Redaktor
Posty: 1379
Wiek: 27
Dołączył: 21 sie 2011
Skąd: Reprezentowice / Szybki Szpil

19 wrz 2018, 8:25

Panowie, moim zdaniem dyskusyjne zdają się być dwie kwestie:

1. Hurl a górki- to trzecie głosowanie w tej sprawie pomimo braku zmian zasad dotyczących problemu. Zasadniczo, możemy odgórnie ustalić, że krawędź górki to obscale która nie utrudnia ruchu- i wtedy mamy klarowną, jasną sytuację jak to było do tej pory.
Jest też propozycja, że jeśli modele wchodzą bez kar do ruchu to wtedy model nie zatrzymuje się na krawędzi, jeśli już trzeba wskakiwać to się zatrzymuje. Przypominam tylko, że modele mają różne wysokości, dla jednych będzie trzeba się wspinać, dla innych będzie to "normalny" teren. Moim zdaniem dotyczasowa wykładnia jest po prostu najbardziej klarowna z możliwych.

2. Lider rivendell a bonus- zabijcie mnie, nie rozumiem dlaczego część osób chce zmieniać zasady które dopiero co wyszły.
Nobody likes you, you're ugly and your mother dresses you funny. Now smile, you f*cking douche...
Awatar użytkownika
Garrry
Strażnik wyschniętej studni
Posty: 274
Dołączył: 28 kwie 2015
Skąd: Częstochowa

19 wrz 2018, 9:10

1. zgodnie z obrazkiem Ajasa
2. Gdy pocisk leci bezpośrednio w nich - znika, gdy znajdują się tylko w jego zasięgu działania obszarowego - nie znika, na pozostałe modele działa normalnie. Zaklęcia obszrowe odpieraja z automatu.
3. Nie działą na zasady specjalne, zdejmuje efekty czarów jakie są nałożone na model.
4. Jeśli gracze ustalą, że zbocze wzgórza jest terenem normalnym, nie wspinamy się ani nie wskakujemy to można na takie wzniesienie "hurl" ani "blast" nie zatrzymują się na takim zboczu.
5. Zgodnie z tym co rozpisał Ajas
6. Też zgoda z Ajasem.
7. Tak, może. Przed walką wybiera najkorzystniejsze statystyki wierzchowca i jeźdźca.
8. Należy dorzucić zapisy ogólne z podr. aby zrównać z innymi maszynkami.
Co do Trollopulty naprawdę, nie mam pomysłu na ten model 😉.
9. SQ i Giant Spidery - profile ze starej niebieskiej Morii
2 różne obowiązujące profile Legolasa czy Gandalfa Szarego. Dla mnie trzeba to przeboleć do czasu wejścia sourcebooka Hobbit, który powinien to wyprostować
10. Jeśli zasada mówi, że działa na ten model to działa, w przeciwnym razie nie. Przykład - Gothmog

Zasada "TheAge of Man is Over" - Gothmog, and all friendly Mordor Orc

Zasada "The Time of the Orc has Come" - tutaj tylko wspomniane "all Friendly Mordor Orc models"

pierwsza zasada działa na niego, druga nie.

Pytania Ajasa:
1.zgodnie z logiką GW- żólte sojusze z armiami z czasów wyprawy Thorina
2. Nie nie mogą. Uzasadnienie - w podręczniku są ogólne zasady tworzenia oddziałów i armii, gdzie wspomniane jest ofc, że każdy oddział musi mieć dowódcę. Mimo to później zapisano, że każda sojusznicza armia musi mieć model z keyword Hero. Ja to traktuje jako celowy zabieg GW na takie okazje.
3. tak, działa wokół modelu z innego armylistu.
4. Nie, bierzemy bez zmian orka z Mordoru.
Awatar użytkownika
Jaskier
Redaktor
Posty: 410
Wiek: 21
Dołączył: 01 kwie 2014
Skąd: Warszafka

19 wrz 2018, 13:59

Chyba to co zauważył Garry ap ropo Gotmonga zmienia postać rzeczy. Jak najbardziej będę przy tym obstawał bo jest to zasadnicza różnica.

Co do "2. Nie nie mogą. Uzasadnienie - w podręczniku są ogólne zasady tworzenia oddziałów i armii, gdzie wspomniane jest ofc, że każdy oddział musi mieć dowódcę. Mimo to później zapisano, że każda sojusznicza armia musi mieć model z keyword Hero. Ja to traktuje jako celowy zabieg GW na takie okazje."
-Przy duchach napisane jest że "Additionaly, warband from this army that counts eight or more models do not need a HERO to be Captain of the warband". Uważam że bonus czysto armijny jednak nadpisuje zasady ogólne tak jak np w Haradzie zapis o bow limit 50% nadpisuje ogólne zasady 33% łuków.
Awatar użytkownika
Ajas
Redaktor
Posty: 5526
Wiek: 29
Dołączył: 25 sty 2008
Skąd: Poznań AP

20 wrz 2018, 9:05

Głos Spytka:

1. Sfera według obrazka Ajasa
2. Pocisk bezpośrednio trafiający Toma znika, jeżeli są w zasięgu pośredniego obszarowego trafienia, to pozostałe modele w zasięgu są trafiane normalnie.
3. Działa tylko na zaklęcia.
4. Jeżeli na górkę wchodzi się normalnie bez testu to można tam whurlać model, bo i nie ma obstacle. Jeżeli się na nią wskakuje lub wspina to jest to wtedy przeszkoda.
5. Identycznie jak Potemp napisał, dystans przejechany konno odejmuje się od bazowego ruchu modelu po dismouncie. Jeśli coś zostanie, można się jeszcze tyle ruszyć na piechotę.
6. Obydwie zasady nie działają na Toma
7. Tak, może.
8. Balistę uściślić na równi z resztą machin.
9. Legolas z Hobbita powinien być kalką tego z Fellowshipa, z dodatkiem opcji dokupienia orkrista. SQ do wystawienia z ostatnim aktualnym jej profilem.
10. Tak, działają na nie takie zasady.

Ajasowo:
1. Żółty sojusz z armiami hobbitowymi (podczas wyprawy kompanii Thorina)
2. Tak
3. Tak
4. Nie, obawiam się, że to jest celowy zabieg GW.

Pozdrawiam, Ajas :D
KedzioR_vo do Offa o cyckach pisze:MaRta radzi, żebyś se cycki w necie pooglądał, bo widać, że nie wiesz, jak wyglądają (:D)
Jesteś z Poznania? kliknij!

ODPOWIEDZ